Ehrliches Mitteilen – Ein Erfahrungsbericht
Im Frühjahr 2022 habe ich eine Podcast-Reihe zum Thema Sucht gemacht. Als ein möglicher Gesprächspartner wurde mir Gopal Norbert Klein empfohlen. Ich schrieb ihn an und bekam eine automatische E-Mail, dass er nicht mehr für Interviews im Rahmen von Kongressen oder Youtube Kanälen zur Verfügung stünde. Es sei genug gesagt. Man könne sein Buch lesen.
Das tat ich, es war an einem Tag ausgelesen. Es hat mich eingesaugt, fasziniert und ich habe ständig innerlich genickt. Etwas in mir hatte das Gefühl, hier eine Lösung in der Hand zu haben, nach der ich schon lange auf der Suche war. Gopal Norbert Klein beschreibt einen Zustand unseres Nervensystems, den er (und andere) Entwicklungstrauma nennt. Die Lösung für diese Art von Trauma: das Ehrliche Mitteilen. Ein Kommunikationsform, die direkt aus dem Jetzt berichtet. Die Vergangenheit und was dort geschah spielt keine Rolle dabei. Keine Schuld oder Vorwürfe. Keine Briefe, die verschickt oder verbrannt werden müssen. Einfach nur ein Report aus dem Jetzt, auf körperlicher, Gefühls- und Verstandesebene.
Der Tenor von Gopals Buch, das sich auf große Werke der Traumaforschung stützt: Was unser Nervensystem in ein bestimmtes Korsett gezwungen hat, war einst der Mangel an Ausdruck für das, was wir empfunden, gefühlt oder gedacht haben. Dadurch ist uns die Fähigkeit verloren gegangen, mit unserer Umwelt wirklich in Kontakt zu gehen, uns mitzuteilen. Vielleicht fehlten uns die Worte, vielleicht wollte es keiner hören. Jeder hat das, der eine mehr, der andere weniger stark.
Kinder können intensiv sein in ihrem Leid, ich habe selbst drei. Manchmal wollen wir ihren Schmerz nicht mitfühlen, wir spielen ihn herunter oder rationalisieren ihn. Manchmal erinnert ihr Schmerz zu sehr an den eigenen, den wir nicht fühlen wollen, darum gehen wir darüber hinweg, sind nicht ganz für das Kind da, das dann lernen muss, mit seinem Innenleben mehr und mehr allein klarzukommen. So zumindest passiert es bei den von Klein postulierten Autonomie Typen. Ihre Rettung ist eine Innenwelt, meist der Kopf, der zum einzigen Gegenüber wird, die Außenwelt wird etwas Fremdes, zu dem es schwer wird, wirklich in Beziehung zu treten.
Mir wird klar, ich bin so ein Autonomie-Typ, ich mache alles mit mir selbst aus. Soziales Leben findet meist über eine berufliche Rolle statt. Früher war ich Webdesigner mit Personal Brand Coaching, dann war ich auch Wirt und Podcaster. Alles Rollen, in denen ich mit Menschen in Kontakt komme, ohne zu tief ans eigene Eingemachte zu müssen. Meine Enneagramm 7 Fixierung macht es mir leicht, mit Menschen in Kontakt zu treten, doch es fällt mir schwer den Kontakt über die Rollen hinaus zu halten, Freundschaften zu pflegen. Ich ghoste Menschen, versuche sie innerlich von mir abzuschneiden, um sicher zu sein und leide dadurch innere Leere. Durch Ehrliches Mitteilen komme ich damit wirklich in Kontakt. Ich kann sie erfühlen, durchleiden und integrieren.
Ich habe dutzende Selbsthilfe- und Psychologiebücher gelesen. Seit über 30 Jahren. Meistens bin ich bei den praktischen Anwendungen gescheitert. Gopals Buch habe ich sofort in die Tat umgesetzt. Gemeinsam mit meiner Frau habe ich mich seitdem jeden Morgen 20 Minuten gegenüber gesetzt und wir haben diese Kontaktform praktiziert. Und es ist kein Spaziergang. Anfangs fühlt es sich vielleicht ein bisschen ungewohnt an. Auch das Rituelle, wie wir es machen, ist ein bisschen steif. Irgendwann jedoch passieren die wirklichen Wunder, der echte Austausch. Am Frühstückstisch, beim Spülmaschine ausräumen, beim Auto fahren. Auf einmal geht einem auf, was gesagt werden will. Wir öffnen uns füreinander. Mal banal, mal die Schatzkiste, mal den dunklen Keller.
Bei mir kommt wirklich Bewegung ins Leben. Erstmal nur von der angsteinflößenden Sorte. Ich bekomme nachts Panikattacken, ich schlafe immer schlechter bis kaum noch. Etwas in mir ist aktiviert, der ganze innere Alien zeigt sich. Gefühle von Isolation und getrennt sein, Schwere, Flucht vor Verantwortung, Existenzängste, Todesängste, die Angst, alles vor die Wand zu fahren und als totaler Versager den sozialen Bach runterzugehen.
Ich bin mitten in dem angekommen, was ich bisher nur vom Hörensagen kannte. Ich erlebe eine Lebenskrise, eine dunkle Nacht der Seele, die ich durch Jobs, Projekte und Konsum schon lange vor mir herschiebe. Die Tiefe, die ich mir für mein Leben wünsche, zeigt sich. In aller Heftigkeit, ich wünsche mir eine Pausetaste, Urlaub vom Sein und manchmal einfach nur den Tod.
Es zeigen sich all die Dinge, die in mir lebendig sind, es aber nicht sein konnten, die immer mit Leichtigkeit und Witz überspielt wurden. Das traurige innere Kind, von dem keiner wollte, dass es traurig ist. Ist doch nicht so schlimm.
Ich beginne meine Kinder mit ganz anderen Augen zu sehen, fühle die Heftigkeit ihres Schmerzes, wenn sie sich draußen in der Welt wie ein Alien fühlen. Ich spüre die Last der Pflicht, die schon so früh beginnt, oder das Drama der Einzelanstrengung von jungen Männern, die lernen ihre Familien durchzubringen und versuchen dabei jemand zu werden. Ich wünsche mir Tribes, in denen jeder jeden sieht, wo sich keine inneren Dramen aufbauen und aufschieben, bis sie Depression oder Burnout heißen, und zum Stillstand des Lebens führen.
Und dann immer wieder, nach durchwälzten Nächten, die Erlösung, der Relief. Ehrliches Mitteilen. Zwei Stühle, die sich gegenüberstehen. Einfache Worte, keine Storys, den Schrecken der Nacht abgeben, von jemandem bezeugen lassen. Ich spüre Angst. Ich spüre Schwere. Ich spüre Ausweglosigkeit. Aber auch Leichtigkeit, Heiterkeit, Hoffnung. Manchmal unbändiges Lachen über das eigene Horrorkabinett, das sich am nächsten Morgen nur noch wie ein schlechter Traum anfühlt.
Ehrliches Mitteilen selbst ist so einfach, dass man nicht glaubt, dass es solche Wirkung hat. Wir kommunizieren auf drei Ebenen, mit drei vorgegebenen Floskeln: In meinem Körper spüre ich … Ich fühle … Mein Kopf sagt, dass … Je enger man sich daran hält, desto größer ist der Benefit. Storys, die sich um das eigene Sein ranken, werden wie mit einem Skalpell aufgetrennt. Das Fühlen und das Spüren von der Gedankenebene gelöst.
Langsam wird der Raum größer und es öffnet sich eine vierte Ebene, die des Zeugen. Runde um Runde, Übung für Übung löst sich die Anhaftung an die Zustände, die Gedanken, die Verstrickungen. Es entsteht eine Freiheit, noch unmittelbar während der Übung, die sich immer mehr in den Tag ausweitet. Je öfter man auf diese Kommunikationsebene wechselt, umso häufiger tritt auch diese Gegenwärtigkeit auf.
Aber das ist nur ein Nebeneffekt. Die Hauptsache ist das Mitteilen von dem, was gerade wirklich ist. Alles andere passiert dann von selbst.
Seit ein paar Wochen biete ich in Bischhausen im Raum Göttingen/Witzenhausen/Heiligenstadt eine lokale Gruppe für Ehrliches Mitteilen an. Du findest sie auch auf dieser Karte: https://www.traumaheilung.net/lokale-gruppen/finden/
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Danke …
Eine sehr schöne Beschreibung und Zustandsschilderung, die berührt…. Ich danke dir! LG, Robert Schwarz (Wien)
Danke- für Deine so offenen,klaren Worte,für Dein Teilen.
Ich kann mich in Vielem was Du von Dir beschreibst wiederfinden.
Alles Gute auf Deinem weiteren Weg.
Danke, sehr gerne!
Also, das ist ein umwerfender Bericht in seiner Offenheit. Vielen Dank dafür. Vielleicht wage ich es ja doch, einer Gruppe beizutreten. Obwohl der Effekt in der Partnerschaft scheints deutlich stärker ist… wenn nämlich die echt tiefe Kommunikation erst im Anschluss an das Ehrliche Mitteilen sich entwickelt…
Danke!
❤️
ja ich danke dir liebe Daniel
lieber Gastgeber für unsere ehrliches mitteilen
es ist spannend dich im Internet zu lesen mit deinem Podcast
vielen vielen Dank was mich interessiert ist wie gehe ich jetzt konkret mit der Depression um
ich habe den GoPal heute Nacht über mein Smartphone gehört
vier Stunden während meines Schlafes
und als ich dann wach geworden bin so kurz vor 5 Uhr hat er gesprochen über den Zusammenhang mit Depression
also bevor ich nicht in meine Wut gehe kann ich gar nichts aufnehmen
ja und seitdem suche ich da eine nähere erläutung drüber innerlich und äußerlich
ich weiß gar nicht so genau was ein Podcast ist
aber wenn du das liest und Lust hast zu antworten lieber Daniel dann macht es bitte
herzensgrüße
ein dankbarer
Micha-el
Förster
Und was macht man, wenn man keinen Partner/Partnerin hat? Eine EMGruppe ist nich zu vergleichen. LG
Was macht man, wenn man niemanden hat dem man sich mitteilen kann bzw. will?
Auf youtube gehen, Lucy Hale “Bless Myself” anhören und daraus lernen, denn es ist die Essenz eines laaangen spirituellen Weges (Kurzfassung: Sie werden Dich überzeugen wollen, dass Du andere brauchst, es ist aber eine Lüge – helfe Dir selbst, denn Du brauchst dafür niemanden anderen als Dich selbst).
Bei mir habe ich durch die Akzeptanz des Todes die schreckliche und unerträgliche Angst davor ganz alleine auf dieser Welt zu sein besiegt … Du bist nicht alleine … Du bist mindestens zwei … z.B. die linke Seite und die rechte Seite die sogar miteinander kuscheln können. Es muss nicht so weit gehen wie bei der Lehrerin in den USA, die zwei Köpfe, die unabhängig voneinander denken hat, und die sich in einem Körper arrangieren …
Du sprichst mir aus der Seele ….
ich habe ähnliche Erfahrung erleben können.
seit Juli 2022 gehe ich jeden Freitag zu einen treffen, wo ehrliches mitteilen praktiziert wird und ich bin grad mitten in der Phase des schlecht schlafen Könnens und und und … mich hat ehrliches mitteilen verändert, aber erst wo ich deine Zeilen gelesen habe ist mir das bewusst geworden…
~ich fühle Dankbarkeit und Freude 🙂
~ich spüre ein warmes wohliges Gefühl in der Bauchgegend
~mein Kopf denkt , das es schön ist das hier grad mitzuteilen
LG Peggy
Danke für das Feedback Peggy. Das wir auch erst mal durch Täler müssen, hat einem vorher keiner gesagt. 😉
Meine Erfahrung ist, dass es nicht erforderlich ist durch Täler zu gehen … einfach nur ins Hier und Jetzt “flüchten” ist ausreichend um den Tälern zu entkommen – zumindest für die Dauer des nicht Denkens das erforderlich ist um voll in Hier und Jetzt zu sein.
❤️
Hey Denise! ❤️
Vielen Dank…
Es hat mich so sehr berührt…
Hallo Daniel, ich bin seit 3 Monaten in der EM Gruppe von Norbert S. in Göttingen. unsere 3 Sätze handeln nur von spüre meine Füsse auf der Erde, ich fühle Anspannung in den Schultern mein Kopf denkt, dass Leben ist schwer. diese Gruppe gibt es seit 1,5 jahren. ich denke es kann mit nur diesen Äußerungen keine Transformation passieren. Du berichtest über etwas Lebendiges. Passieren Dir diese Veränderungen in Deiner EM Gruppe, oder passiert etwas, durch den EM Austausch mit Deiner Frau. vielleicht können wir mal drüber reden, was in unserer Gruppe verkehrt läuft..Deine neue Teilnehmerin ist letzten Donnerstag in unserer Gruppe gewesen, aber Deine Gruppe ist für sie näher. ich hoffe, meine Mail an Dich ist ok. vielleicht schreibst Du mir eine Antwort oder wir telefonieren. 0170 40 20 180
ist meine Handy nr. liebe Grüße Sabine
Ich hab das Ehrliche Mitteilen schon ein paar mal praktiziert.
Aber Deine Zeilen haben es mir dann doch noch näher gebracht.
sodaß ich es in mein leben integrieren werde.
Danke dafür.
Danke Daniel..
für die offenen,klaren Worte,für Dein Teilen.
Ich habe das Gefühl, früher etwas ganz ähnliches erlebt zu haben,
habe mich schon durch vieles durchgearbeitet, doch was noch fehlt, ist der Kontakt.
Auch ich kann mich in Vielem, was Du von Dir beschreibst, wiederfinden.
an Michael:
meine Erfahrungen mit Depression sind die, daß diese durch Passivität kommen.
wEnn ich in die Aktivität gehe, dann verschwindet diese bald.
z.B. indem ich etwas sinnvolles tue, wo ich am Abend sehen kann, was ich geschafft habt.
Und sich Hilfe suchen, eine Gemeinschaft, mit der ich ein Stück des Weges gehen kann
Meine Erfahrung ist, dass wenn wirklich tiefste Depression mal da ist, dann ist sie einfach da … so lange wie sie da sein möchte oder will. Und wenn sie dann mal weg ist, kann der Verstand tausend Gründe erfinden was denn dabei hilfreich war diese zu beenden – alle nicht wirklich wahr und nur dazu da um den Bedarf des Verstandes nach Verstehen zu stillen. Es scheint näher an der Wahrheit zu sein zu akzeptieren, dass es Dinge gibt, die nicht verstanden werden müssen und auch nicht verstanden werden können.
Danke für deinen Bericht.
Ich war gestern das erste Mal in einem Gruppen EM.
Ich habe seitdem Angstzustände, Panik, irgendwelche außersinnlichen Kanäle haben sich geöffnet, und ich finde das überhaupt nicht beruhigend.
Du beschreibst, dass da was in Bewegung kommt, du benennst es als es “kommt wirklich Bewegung ins Leben”.
Für mich ist es eher eine RE-Traumatisierung, denn es sollte einem ja besser gehen, und es sollte einen ja nicht wieder komplett aus der Bahn werfen. Die Körper-Traumatherapie (Somatic Experiencing) stabilisiert mich, aber durch das Gruppen-EM wurde es schlimmer.
Ist es also “normal”, dass es einem erstmal schlechter geht?
Ich habe bis jetzt mit meinem Expartner zu zweit EM gemacht, und das hat mich meist stabilisert, aber diese Gruppen-EM-Erfahrung hat mich komplett überfordert, ich war dort schon die ganze Zeit am Dissoziieren, hatte Konzentrationsschwieirgkeiten, als würde ich die ganze Zeit gleich weg-switchen…
Ich würde mich freuen, wenn Menschen hier ihre Einschätzung dazu abgeben, Danke!
Hallo Evelyn. Meine Erfahrung mit sehr vielen Aspekten der Selbst-Verbesserung, sei es im Sport, beim Lösen von Problemen, Nutzung von binauralen Beats oder beim los werden von unerwünschten Verhaltensmustern ist, dass es die Bereitschaft erfordert sich auf etwas, sogar auch etwas was aus der aktuellen Sicht gar keinen Sinn macht, über einen längeren Zeitraum einzulassen. Mit längeren Zeitraum meine ich nicht nur Stunden oder Tage, sondern auch Monate oder sogar Jahre. Manche Effekte können erst nach Jahren abschließend beurteilt werden. Zum Beispiel im Bereich Ultralauf braucht es SIEBEN Jahre um richtig gute Ausdauer aufzubauen und binaurale Beats benötigen mindestens einige Monate konsequenter täglicher Nutzung bis sich deutliche Auswirkungen zeigen. Und auf und ab im Leben ist nun mal eher die Regel als die Ausnahme. Nun ist es leider so, dass es keine Möglichkeit gibt VORHER einschätzen zu können, ob sich die Investition lohnt oder nicht. Wenn es nach Monaten/Jahren nicht funktioniert hat ist diese Zeit einfach verloren … Pech gehabt. Sollte aber nicht entmutigen einen neuen langfristigen Versuch mit etwas anderem zu starten … Bei Gelegenheit: meine Erfahrung ist, dass es die anderen nicht unbedingt braucht um selbst voran zu kommen … Um das zu verstehen muss aber erst die Angst davor ganz alleine auf dieser Welt zu sein abgelegt werden … was sich möglicherweise nach Sterben anfühlen kann und daher es abschreckt diesen Weg zu beschreiten. Bereit sein zu sterben kann der Ausweg aus vielen Problemen sein … das Risiko beim Eigenversuch zu sterben muss man bereit sein auf sich zu nehmen um in den Genuss so manchen Fortschritts zu kommen und um die Lügen aufzudecken, die man bisher als wahr geglaubt hat.